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Posible boca de chifle de artilleria
+5
Carlos Canle
leo60
BOW HUNTER
el pichi at gold
ENRIQUE01
9 participantes
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Posible boca de chifle de artilleria
Esto salio hoy en una escapada de hora y media. Para mi es la boca de un Chifle de artillería ... ustedes que opinan ?
Lamentablemente le pegue con el pico justo en la punta y se doblo.
saludos !
Lamentablemente le pegue con el pico justo en la punta y se doblo.
saludos !
rcirio- Conocedor
- Mensajes : 487
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Fecha de inscripción : 08/09/2014
Localización : Córdoba capital república Argentina
rcirio- Conocedor
- Mensajes : 487
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Fecha de inscripción : 08/09/2014
Localización : Córdoba capital república Argentina
Re: Posible boca de chifle de artilleria
parece ser mi amigo--- ser un chifle pero se me ase raro que tenga 2 orificios.....pero exelente allazgo prte de la historia de aquellas batallas
ENRIQUE01- Aficionado
- Mensajes : 51
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Fecha de inscripción : 18/07/2014
Edad : 33
Localización : estado de mexico
Re: Posible boca de chifle de artilleria
Tiene un solo agujero , el otro se lo hice yo con el pico lamentablemente cuando escave para sacarlo.
rcirio- Conocedor
- Mensajes : 487
Reputación : 78
Fecha de inscripción : 08/09/2014
Localización : Córdoba capital república Argentina
Re: Posible boca de chifle de artilleria
ok...entonces si es un utencilio de artilleria ase tiempo fui a un museo aqui en mexico y hay armas de epoca de la revolucion y utencilios iguales....
ENRIQUE01- Aficionado
- Mensajes : 51
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Fecha de inscripción : 18/07/2014
Edad : 33
Localización : estado de mexico
Re: Posible boca de chifle de artilleria
Gracias Enrique !!! aca te dejo una foto de uno completo.
rcirio- Conocedor
- Mensajes : 487
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Fecha de inscripción : 08/09/2014
Localización : Córdoba capital república Argentina
felicitaciones!!!
Muy buen hallazgo amigazo. Siga buscando por ese lugar que el xterra le dara sus buenos frutos.
Digame compañero a que epoca, ejército, cree pueda pertenecer?
Digame compañero a que epoca, ejército, cree pueda pertenecer?
el pichi at gold- Principiante
- Mensajes : 76
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Fecha de inscripción : 23/09/2014
Edad : 42
Localización : Arrecifes buenos aires argentina
Re: Posible boca de chifle de artilleria
Che Hermano esto me esta asustando loco, en este preciso momento estoy con las Memorias del Manco Paz y de La Madrid leyendo un poco. Justo preguntaste vos !.
Mira por la confección es siglo 19, hubo en este camino 2 ejércitos en armas que pasaron pertrechados hasta el tope durante las Guerras Civiles. El primero el del primer Gobernador de Córdoba, BUSTOS, quien paso por este camino presuroso seguido de cerca por el Maravilloso Manco Paz.
Paz lo siguió hasta San Roque desde Córdoba, el punto donde encontré la pieza esta a medio camino entre Córdoba y San Roque. Lo encontré a unos 40 metros de la puerta de la antiguas ruinas de la capilla de Yosina (año 1742), Bustos era mas creyente, no seria ilógico pensar que halla hecho una parada en el camino para que la virgen le de talento y forzar una negociación que pueda dilatar con el General Paz, si lograba entretener al Manco, podría recibir ayuda de Facundo Quiroga a quien ya había dado aviso. Me hubiese gustado que la punta del chifle fuese de los artilleros FAMOSOS de Paz, pero lo veo al artillero rezando en la capilla con su general (Bustos). Este es un lugar extraño, hay veces que e la paso sacando basura y de repente cosas que emocionan.
Mira por la confección es siglo 19, hubo en este camino 2 ejércitos en armas que pasaron pertrechados hasta el tope durante las Guerras Civiles. El primero el del primer Gobernador de Córdoba, BUSTOS, quien paso por este camino presuroso seguido de cerca por el Maravilloso Manco Paz.
Paz lo siguió hasta San Roque desde Córdoba, el punto donde encontré la pieza esta a medio camino entre Córdoba y San Roque. Lo encontré a unos 40 metros de la puerta de la antiguas ruinas de la capilla de Yosina (año 1742), Bustos era mas creyente, no seria ilógico pensar que halla hecho una parada en el camino para que la virgen le de talento y forzar una negociación que pueda dilatar con el General Paz, si lograba entretener al Manco, podría recibir ayuda de Facundo Quiroga a quien ya había dado aviso. Me hubiese gustado que la punta del chifle fuese de los artilleros FAMOSOS de Paz, pero lo veo al artillero rezando en la capilla con su general (Bustos). Este es un lugar extraño, hay veces que e la paso sacando basura y de repente cosas que emocionan.
rcirio- Conocedor
- Mensajes : 487
Reputación : 78
Fecha de inscripción : 08/09/2014
Localización : Córdoba capital república Argentina
Re: Posible boca de chifle de artilleria
Pd . Paz se arta de Bustos y lo ataca en la estancia de San Roque y lo despedaza. Lamentablemente esta estancia esta bajo el dique de San Roque (el puto lago de Carlos Paz). Si es de los artilleros de Bustos tampoco esta tan mal, Bustos después se unió a Quiroga y enfrentaron a Paz en el combate de la Tablada y el manco se los fagocito a los dos. Bustos sale de la batalla herido en un brazo solo, lo arrinconan contra una margen del rió Suquia, en esa altura cae tipo acantilado sobre el rio, Bustos arrinconado, se saca el poncho y se lo tira a los ojos de su caballo, al mismo tiempo clava las espuelas y se lanza con caballo y todo hacia el abismo. El caballos se parte todo y Bustos pega contra el pescuezo del animal y se parte todo también. Hecho mierda cruza el río y se refugia en un rancho, cuando puede se arrastra hasta Santa Fe donde muere un tiempo después por las terribles fracturas sufridas CUANDO NO QUISO RENDIRSE !!!!!!!!!!!!!!!
rcirio- Conocedor
- Mensajes : 487
Reputación : 78
Fecha de inscripción : 08/09/2014
Localización : Córdoba capital república Argentina
Re: Posible boca de chifle de artilleria
si ..esas historicas armas asi como el relato que cuentas ...que bueno es enriqueserse de historias de cada pais y conocer mas sobre nuestras prospecciones y saber el valor material e historico...
ENRIQUE01- Aficionado
- Mensajes : 51
Reputación : 4
Fecha de inscripción : 18/07/2014
Edad : 33
Localización : estado de mexico
Re: Posible boca de chifle de artilleria
Excelente hallazgo.
Muchas felicitaciones
en hora buena
Salu2
Muchas felicitaciones
en hora buena
Salu2
BOW HUNTER- Lider Experimentado
- Mensajes : 2641
Reputación : 128
Fecha de inscripción : 03/09/2012
Edad : 57
Localización : Monterrey N.L.
Re: Posible boca de chifle de artilleria
Gracias Bow
rcirio- Conocedor
- Mensajes : 487
Reputación : 78
Fecha de inscripción : 08/09/2014
Localización : Córdoba capital república Argentina
Hola a todos
]hola a todos
¿ no podria ser una espoleta de percucion de obus tipo Shrapnel ?
Porque es bastante parecida
El shrapnel es una granada de metralla empleada por la artillería con balines de plomo endurecido
España fue uno de los primeros lugares en los que el shrapnel fue empleado, concretamente, durante la Guerra de la Independencia (1808-1814)
A lo largo del siglo XIX, el shrapnel fue experimentando diferentes mejoras y modificaciones en su diseño (espoleta, carga explosiva, materiales…)
Pongo unas fotos
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¿ no podria ser una espoleta de percucion de obus tipo Shrapnel ?
Porque es bastante parecida
El shrapnel es una granada de metralla empleada por la artillería con balines de plomo endurecido
España fue uno de los primeros lugares en los que el shrapnel fue empleado, concretamente, durante la Guerra de la Independencia (1808-1814)
A lo largo del siglo XIX, el shrapnel fue experimentando diferentes mejoras y modificaciones en su diseño (espoleta, carga explosiva, materiales…)
Pongo unas fotos
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leo60- Conocedor
- Mensajes : 347
Reputación : 75
Fecha de inscripción : 02/10/2014
leo60- Conocedor
- Mensajes : 347
Reputación : 75
Fecha de inscripción : 02/10/2014
leo60- Conocedor
- Mensajes : 347
Reputación : 75
Fecha de inscripción : 02/10/2014
Re: Posible boca de chifle de artilleria
Buena pregunta leo, estuve viendo algunas fotos del obús que mencionas, tranquilamente podría ser lo que vos decís solo tengo una duda. El diámetro (2 cm) del objeto recuperado por mi se me antoja muy estrecho para ser parte de un obús. Es de hierro no de bronce y mirando en detalle las fotos de internet hay varias diferencias con respecto a los que aparecen. Ademas el objeto fue recuperado lejos de un campo de batalla a unos 40 km del mas próximo y pegado a una capilla 1743 por eso entiendo que los ejércitos que después combatieron en San Roque bien pudieron hacer un alto enla capilla, es mas leyendo atentamente las Memorias del Gereral Jose Maria Paz el mismo dice que parte para YOCINA lugar donde están las ruinas de la capilla que te mencione.
Mas tarde Te mando mas fotos del objeto, algunas con mas detalle para que puedas darme tu opinión.
Mas tarde Te mando mas fotos del objeto, algunas con mas detalle para que puedas darme tu opinión.
rcirio- Conocedor
- Mensajes : 487
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Fecha de inscripción : 08/09/2014
Localización : Córdoba capital república Argentina
Re: Posible boca de chifle de artilleria
parece una junta de reducciòn de algùn sistema hidraulico o de vapor talvez,hay algùna linea ferrea cerca?
Carlos Canle- Conocedor
- Mensajes : 331
Reputación : 102
Fecha de inscripción : 27/07/2012
Edad : 46
Localización : Peru
Re: Posible boca de chifle de artilleria
No existen lineas de ferrocarriles cerca al menos en 50 km a la redonda.
en verdad no te parece la punta de un chifle ? a mi se me antoja mas que probable que lo sea.
en verdad no te parece la punta de un chifle ? a mi se me antoja mas que probable que lo sea.
rcirio- Conocedor
- Mensajes : 487
Reputación : 78
Fecha de inscripción : 08/09/2014
Localización : Córdoba capital república Argentina
Re: Posible boca de chifle de artilleria
no,hubiera sido de latòn porque el hierro produce chispa no lo olvides! siempre los utensilios asociados a la polvora se hacian de material que no hiciera chispa para evitar una combustiòn accidental al rozar.por otro lado tiene un diseño exagonal de tuerca,lo que implica que llevaba algo de ajuste,y la rosca en la boca indica necesidad de agarre,talvez para una manguera de vapor,aceite,agua o algo asi,lo que te dice que es un objeto bastante elaborado para la epoca posiblemente finales de 1800 o poterior
Carlos Canle- Conocedor
- Mensajes : 331
Reputación : 102
Fecha de inscripción : 27/07/2012
Edad : 46
Localización : Peru
Re: Posible boca de chifle de artilleria
joder cayaig !!! me dejo pensando con lo del material de la pieza, a mi me parese que es de hierro y tiene razón en eso. La tuerca exagonal no la veo incongruente ya que debía ajustarse sobre la boca de la pieza que falta, la de la punta es consistente con otras bocas de chifles que he visto bien puede ser un chifle tipo cantimplora. Lo extraño es el lugar donde fue hallada (a unos 40 metros del acceso a una capilla de 1742) por ese camino pasaron a mediados del siglo 19 al menos 2 ejércitos en armas el del General Paz y el de Bustos. En fin, volveré y peinare la zona haber que sale. Te dejo fotos de otros objetos recuperados en la zona haber si te aporta alguna idea mas.
rcirio- Conocedor
- Mensajes : 487
Reputación : 78
Fecha de inscripción : 08/09/2014
Localización : Córdoba capital república Argentina
Re: Posible boca de chifle de artilleria
Hola rodolfo, no te olvides que esa zona es militar, en su tiempo hicieron entrenamiento por ahi, y a la espalda de la capilla, aproximadamente a unos 18 km. pasa el ferrocarril (por calera) ja, saludos.
sandro 75- Principiante
- Mensajes : 70
Reputación : 5
Fecha de inscripción : 22/01/2013
Edad : 49
Localización : cordoba, argentina
Re: Posible boca de chifle de artilleria
nosotros trabajamos mucho campos de batalla de la època,y la pieza estoy casi seguro que es mucho posterior
normalmente las cosas de la època son de bronce,cuando son utilitarias como los chifles,ya que el hierro era caro de trabajar y por ende mas escaso en cosas de uso cotidiano,ahora la tuerca hexagonal es un diseño mas usado posteriormente,la tuerca mas antigua suele ser cuadrada pero no es una regla y el hilo de la boquilla es muy pegado,si fuera viejo serìa muy leve y separado,casi como un espiral,esa es una pieza ya con un hilo milimetrico,que denota una pieza de precisiòn mecànica posiblemente para presiòn.
los ejercitos de la epoca tenian mucha maquinaria,podria corresponder a algùn equipo de guerra,no se puede negar.
las hebillas son militares,parecen de caballeria,la cuadrada podria ser de cartuchera o de fusil
aqui te dejo imagenes de cebadores de la època,incluso los modernos se siguen haciendo de broncehttp://media.subastasimperio.com/lotes/p/31283-1g.jpghttp://media.subastasimperio.com/lotes/p/30907-3p.jpg
lo que ahora viendo bien me parece ser y estoy casi seguro,es una especie de inyector de kerosene,podria ser una boquilla de un lamparin grande o algo por alli,pero estoy casi seguro que es una boquilla de inyecciòn de kerosene ,derrepente de un lanzallamas,un soldador o de algun motor grande,mira esta pagina aqui vas a ver un inyector marino antiguo con una boquilla muy parecidahttp://www.oldmarineengine.com/discus/messages/1/6161.html
normalmente las cosas de la època son de bronce,cuando son utilitarias como los chifles,ya que el hierro era caro de trabajar y por ende mas escaso en cosas de uso cotidiano,ahora la tuerca hexagonal es un diseño mas usado posteriormente,la tuerca mas antigua suele ser cuadrada pero no es una regla y el hilo de la boquilla es muy pegado,si fuera viejo serìa muy leve y separado,casi como un espiral,esa es una pieza ya con un hilo milimetrico,que denota una pieza de precisiòn mecànica posiblemente para presiòn.
los ejercitos de la epoca tenian mucha maquinaria,podria corresponder a algùn equipo de guerra,no se puede negar.
las hebillas son militares,parecen de caballeria,la cuadrada podria ser de cartuchera o de fusil
aqui te dejo imagenes de cebadores de la època,incluso los modernos se siguen haciendo de broncehttp://media.subastasimperio.com/lotes/p/31283-1g.jpghttp://media.subastasimperio.com/lotes/p/30907-3p.jpg
lo que ahora viendo bien me parece ser y estoy casi seguro,es una especie de inyector de kerosene,podria ser una boquilla de un lamparin grande o algo por alli,pero estoy casi seguro que es una boquilla de inyecciòn de kerosene ,derrepente de un lanzallamas,un soldador o de algun motor grande,mira esta pagina aqui vas a ver un inyector marino antiguo con una boquilla muy parecidahttp://www.oldmarineengine.com/discus/messages/1/6161.html
Carlos Canle- Conocedor
- Mensajes : 331
Reputación : 102
Fecha de inscripción : 27/07/2012
Edad : 46
Localización : Peru
Re: Posible boca de chifle de artilleria
cayaig explorations
Ningún tipo de dudas ! usted me las despejo todas, fue claro y contundente ! si me permite lo tendré de consultas para futuras dudas .. menos mal que puse POSIBLE jejeje. Muchas gracias por su aporte ha sido de gran ayuda !!!!!!
abrazo
Ningún tipo de dudas ! usted me las despejo todas, fue claro y contundente ! si me permite lo tendré de consultas para futuras dudas .. menos mal que puse POSIBLE jejeje. Muchas gracias por su aporte ha sido de gran ayuda !!!!!!
abrazo
rcirio- Conocedor
- Mensajes : 487
Reputación : 78
Fecha de inscripción : 08/09/2014
Localización : Córdoba capital república Argentina
Re: Posible boca de chifle de artilleria
un placer compañero,ademàs mi padre es cordobès asi que somos casi paisanos! un abrazo
Carlos Canle- Conocedor
- Mensajes : 331
Reputación : 102
Fecha de inscripción : 27/07/2012
Edad : 46
Localización : Peru
muy buena investigacion
buenas piezas..nunca havia oido de un chifle....pense que decian rifle... no ai duda de que nos ilustra el estar con gente sabedora... los felicito.
jose antonio- Lider Experimentado
- Mensajes : 1961
Reputación : 70
Fecha de inscripción : 15/01/2011
Localización : PUEBLA
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