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ayuda con esta pieza
3 participantes
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ayuda con esta pieza
Alguien tiene idea que es esto ? Párese un proyectil pero lo es? Es de hierro, pesa aproximadamente 95 gr, me gustaria saber si es un proyectil a que arma pudo pertenecer y de que año puede ser
desde ya muchas gracias
desde ya muchas gracias
rcirio- Conocedor
- Mensajes : 487
Reputación : 78
Fecha de inscripción : 08/09/2014
Localización : Córdoba capital república Argentina
Re: ayuda con esta pieza
Viendo el mechero bic, si estas en España....... ¿podria ser el proyectil de un arcabuz?
jorge2014oro- Aprendiz
- Mensajes : 123
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Fecha de inscripción : 29/09/2015
Re: ayuda con esta pieza
como estas, no, estoy en argentina es una pieza que me desconcierta, los proyectiles de arcabuz eran de hierro ?
rcirio- Conocedor
- Mensajes : 487
Reputación : 78
Fecha de inscripción : 08/09/2014
Localización : Córdoba capital república Argentina
Re: ayuda con esta pieza
Parece un Proyectil esférico, macizo, de hierro colado para Metralla, utilizada en un obús aproximadamente de principios del 1800
Metralla: Saco o bote conteniendo proyectiles esféricos de Hierro colado, de pequeño diámetro, utilizado generalmente en cañones y obuses
Según el calibre del obús esta metralla contenía una cantidad determinada de proyectiles esféricos de hierro colado de un milímetro determinado y un peso determinado
Por ejemplo
Los obuses de 4 y 1/2 pulgadas contenían metrallas compuestas por 28 proyectiles del número 6, Los proyectiles esféricos de hierro colado del número 6 tenían 31 milímetros de diámetro y pesaban 110 gramos
A modo de curiosidad
Lavalle había comenzado su campaña de 1839, su ejercito estaba formado por más de 7500 hombres (2.000 infantes y 5.500 jinetes) y 16 piezas de artillería (14 cañones y 2 obuses)
El ejercito de los Andes Del Generar San Martin tenia 2 obuses de 4 y 1/2 pulgadas
Batalla de Quebracho Herrado el Ejército unitario tenía 4.200 hombres y cuatro piezas de artillería y 4 obuses de
campaña.
Memorias del General Gregorio Aráoz de la Madrid
las ocho piezas de artillería, entre las cuales habían dos obuses de 6 pulgadas, un cañón de 8 otro de 6 y los demás de á 4, y nueve carretillas de media carga
Metralla: Saco o bote conteniendo proyectiles esféricos de Hierro colado, de pequeño diámetro, utilizado generalmente en cañones y obuses
Según el calibre del obús esta metralla contenía una cantidad determinada de proyectiles esféricos de hierro colado de un milímetro determinado y un peso determinado
Por ejemplo
Los obuses de 4 y 1/2 pulgadas contenían metrallas compuestas por 28 proyectiles del número 6, Los proyectiles esféricos de hierro colado del número 6 tenían 31 milímetros de diámetro y pesaban 110 gramos
A modo de curiosidad
Lavalle había comenzado su campaña de 1839, su ejercito estaba formado por más de 7500 hombres (2.000 infantes y 5.500 jinetes) y 16 piezas de artillería (14 cañones y 2 obuses)
El ejercito de los Andes Del Generar San Martin tenia 2 obuses de 4 y 1/2 pulgadas
Batalla de Quebracho Herrado el Ejército unitario tenía 4.200 hombres y cuatro piezas de artillería y 4 obuses de
campaña.
Memorias del General Gregorio Aráoz de la Madrid
las ocho piezas de artillería, entre las cuales habían dos obuses de 6 pulgadas, un cañón de 8 otro de 6 y los demás de á 4, y nueve carretillas de media carga
leo60- Conocedor
- Mensajes : 347
Reputación : 75
Fecha de inscripción : 02/10/2014
Re: ayuda con esta pieza
Lo que me preguntas en privado de la bala con la G
parece ser una bala sistema Lefaucheux conocida también como bala de espiga y muchos nombres producto de la deformación del apellido lefaucheux nombre de su creador.
Era una bala para revólveres Franceses y Belgas que ingresan a Argentina en 1858 y se uso en la Guerra del Paraguay pero era de calibre 12 no 22
La invasión de tropas paraguayas a la provincia de Corrientes en Abril de 1865 llevan al gobierno argentino a declarar la guerra a ese país, El único tipo de revolver en servicio, y en cantidades limitadas era el existente era el Leffecheux 12 mm mod. 1859 Al estallar la guerra con el Paraguay, muchos oficiales adquirieron, de su propio pecunio revólveres Leffecheux mod. 1870 cal. 12 mm
parece ser una bala sistema Lefaucheux conocida también como bala de espiga y muchos nombres producto de la deformación del apellido lefaucheux nombre de su creador.
Era una bala para revólveres Franceses y Belgas que ingresan a Argentina en 1858 y se uso en la Guerra del Paraguay pero era de calibre 12 no 22
La invasión de tropas paraguayas a la provincia de Corrientes en Abril de 1865 llevan al gobierno argentino a declarar la guerra a ese país, El único tipo de revolver en servicio, y en cantidades limitadas era el existente era el Leffecheux 12 mm mod. 1859 Al estallar la guerra con el Paraguay, muchos oficiales adquirieron, de su propio pecunio revólveres Leffecheux mod. 1870 cal. 12 mm
leo60- Conocedor
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Reputación : 75
Fecha de inscripción : 02/10/2014
leo60- Conocedor
- Mensajes : 347
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Fecha de inscripción : 02/10/2014
leo60- Conocedor
- Mensajes : 347
Reputación : 75
Fecha de inscripción : 02/10/2014
Re: ayuda con esta pieza
GENIO GENIO GENIO te vot a seguir molestando GRACISA !!!!
rcirio- Conocedor
- Mensajes : 487
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Fecha de inscripción : 08/09/2014
Localización : Córdoba capital república Argentina
Re: ayuda con esta pieza
sabes una cosa, no es el sistema que me decis no tiene fulminante de espiga lateral tinen sono una G en el centro del culote.
rcirio- Conocedor
- Mensajes : 487
Reputación : 78
Fecha de inscripción : 08/09/2014
Localización : Córdoba capital república Argentina
Re: ayuda con esta pieza
Bien, si el culote es liso y solo tiene la letra G puede ser del sistema de fuego anular y solo quedaría determinar el calibre de la bala
La fábrica Francesa Gevelot hizo balas de diversos sistemas y variados calibres, te subo una foto de los distintos calibres Gevelot fuego anular
Si podrías tomar una foto del culote con la letra G ayudaría bastante y también podrías medir el diámetro del culote y subirlo en este mismo tema
Por ejemplo un calibre 22 largo, el diámetro del culote mediría entre 6 y 7 milímetros
Después de determinar el calibre habría que investigar que tipo de arma la usaba y para que se usaba y en que época
Por ahí tenemos suerte y damos con todos esos datos, cualquier cosa mándame mensaje privado, porque el mail de Hotmail a cada rato me lo cierran por falta de uso
La fábrica francesa gevelot ya no existe, pero funciono durante 158 años de 1825 a 1983 y fue cambiando los diseños de marcajes de los culotes
La fábrica Francesa Gevelot hizo balas de diversos sistemas y variados calibres, te subo una foto de los distintos calibres Gevelot fuego anular
Si podrías tomar una foto del culote con la letra G ayudaría bastante y también podrías medir el diámetro del culote y subirlo en este mismo tema
Por ejemplo un calibre 22 largo, el diámetro del culote mediría entre 6 y 7 milímetros
Después de determinar el calibre habría que investigar que tipo de arma la usaba y para que se usaba y en que época
Por ahí tenemos suerte y damos con todos esos datos, cualquier cosa mándame mensaje privado, porque el mail de Hotmail a cada rato me lo cierran por falta de uso
La fábrica francesa gevelot ya no existe, pero funciono durante 158 años de 1825 a 1983 y fue cambiando los diseños de marcajes de los culotes
leo60- Conocedor
- Mensajes : 347
Reputación : 75
Fecha de inscripción : 02/10/2014
Re: ayuda con esta pieza
Esta foto es de un culote 22 largo de fuego anular Gevelot
leo60- Conocedor
- Mensajes : 347
Reputación : 75
Fecha de inscripción : 02/10/2014
Re: ayuda con esta pieza
Esta bala es un .22 largo Gevelot con distinto monograma
leo60- Conocedor
- Mensajes : 347
Reputación : 75
Fecha de inscripción : 02/10/2014
Re: ayuda con esta pieza
un millon de gracias !!!!!!!!!! muy util !!!!!!! muy amable y muy claro como siempre
rcirio- Conocedor
- Mensajes : 487
Reputación : 78
Fecha de inscripción : 08/09/2014
Localización : Córdoba capital república Argentina
Re: ayuda con esta pieza
Ahora faltaría establecer el año aproximado de la fabricación de la bala, Que estoy seguro que es una bala calibre 22 de fuego anular, conocida como 6 milímetros Flobert
Se puede determinar, por el año de invención de el calibre de fuego anular y por el año que se dejo de usar el monograma G por la Firma Gevelot
Este tipo de cartuchos fueron diseñados y producidos por el armero francés Nicolás Flobert en 1847 para la pistola de tiro de Salón 6mm Flobert (.22), que patenta el 23 de julio de 1849 con el nº 8618.
Gevelot usa el monograma G hasta el año 1884:
En 1884, Jules Gévelot se asocia con Victor Gaupillat que también tiene una empresa de cartuchos para crear el SFM (Sociedad Francesa de caza, munición, Tiro y Guerra. Este es el momento de cartuchos Gévelot-Gaupillat, y nace el monograma de las 2 G entrelazadas.
La conclusión es que la bala con este monograma fue fabricada entre los años 1850 y 1884
Se puede determinar, por el año de invención de el calibre de fuego anular y por el año que se dejo de usar el monograma G por la Firma Gevelot
Este tipo de cartuchos fueron diseñados y producidos por el armero francés Nicolás Flobert en 1847 para la pistola de tiro de Salón 6mm Flobert (.22), que patenta el 23 de julio de 1849 con el nº 8618.
Gevelot usa el monograma G hasta el año 1884:
En 1884, Jules Gévelot se asocia con Victor Gaupillat que también tiene una empresa de cartuchos para crear el SFM (Sociedad Francesa de caza, munición, Tiro y Guerra. Este es el momento de cartuchos Gévelot-Gaupillat, y nace el monograma de las 2 G entrelazadas.
La conclusión es que la bala con este monograma fue fabricada entre los años 1850 y 1884
leo60- Conocedor
- Mensajes : 347
Reputación : 75
Fecha de inscripción : 02/10/2014
Re: ayuda con esta pieza
Con respecto al Arma que la Usaba y con respecto a Argentina
EN 1860 en Argentina empieza el auge del uso de pistolas de Tiro de Salon y la gente adinerada empieza a importar pistolas Belgas para tiro de salón
Estas eran pistolas Monotiro en calibre 6 mm Flobert (Equivalente al calibre .22) que tenían un fino diseño y eran de precio elevado ( en Argentino eran carisimas)
Foto
Arma de manufactura Belga, sistema Flobert en calibre 6 mm año 1864
EN 1860 en Argentina empieza el auge del uso de pistolas de Tiro de Salon y la gente adinerada empieza a importar pistolas Belgas para tiro de salón
Estas eran pistolas Monotiro en calibre 6 mm Flobert (Equivalente al calibre .22) que tenían un fino diseño y eran de precio elevado ( en Argentino eran carisimas)
Foto
Arma de manufactura Belga, sistema Flobert en calibre 6 mm año 1864
leo60- Conocedor
- Mensajes : 347
Reputación : 75
Fecha de inscripción : 02/10/2014
Re: ayuda con esta pieza
Foto
otro Diseño de pistola de manufactura Belga, sistema Flobert en calibre 6mm del mismo periodo
otro Diseño de pistola de manufactura Belga, sistema Flobert en calibre 6mm del mismo periodo
leo60- Conocedor
- Mensajes : 347
Reputación : 75
Fecha de inscripción : 02/10/2014
Re: ayuda con esta pieza
Me dejaste sin palabras hermano, no sabes lo util que es todo esto para mi investigacion, no quiero seguir rompiendote las bolas pero tengo otra incognita pra vos.
sin inscripciones de ningun tipo, en el culote solo el fulminante debio ser un proyectil grande, estoy analizando el combate de sancala y estas piezas son importantes sobre todo tipo de arma y año posible.
Abrazos
sin inscripciones de ningun tipo, en el culote solo el fulminante debio ser un proyectil grande, estoy analizando el combate de sancala y estas piezas son importantes sobre todo tipo de arma y año posible.
Abrazos
rcirio- Conocedor
- Mensajes : 487
Reputación : 78
Fecha de inscripción : 08/09/2014
Localización : Córdoba capital república Argentina
Re: ayuda con esta pieza
La bala parece ser de un Rifle monotiro Británico llamado Martini-Henry, modelo 1874 – 1876 calibre .577|.450
El ejército Boliviano los uso en la Guerra del pacifico y entro a Argentina durante la Conquista al Desierto entre 1878 y 1885.
Los indios compraban fusiles Martini Henry en Chile y a cambio pagaban con ganado Argentino robado en los malones. En ocasiones eran provistos de estas armas por quienes les compraban lo que robaban en el lado Argentino
Foto de la bala
El ejército Boliviano los uso en la Guerra del pacifico y entro a Argentina durante la Conquista al Desierto entre 1878 y 1885.
Los indios compraban fusiles Martini Henry en Chile y a cambio pagaban con ganado Argentino robado en los malones. En ocasiones eran provistos de estas armas por quienes les compraban lo que robaban en el lado Argentino
Foto de la bala
leo60- Conocedor
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Fecha de inscripción : 02/10/2014
Re: ayuda con esta pieza
Foto del rifle
leo60- Conocedor
- Mensajes : 347
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Fecha de inscripción : 02/10/2014
Re: ayuda con esta pieza
Leo vamos a hacer algo, explicame cual es el metodo que utilizas para la busqueda, o sea. cuando te rompo las bolas vos encontras cosas que yo no, debe haber un metodo que desconozco, si podes explicarlo te ahorrarias que te este jodiendo todo el tiempo. SOS un genio hermano !!!!!GRACIAS
rcirio- Conocedor
- Mensajes : 487
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Fecha de inscripción : 08/09/2014
Localización : Córdoba capital república Argentina
Re: ayuda con esta pieza
-Lo primero que hago es bajar la foto del objeto a identificar a mi PC y agrando la foto tratando de ver hasta el mínimo detalle
Luego si hay una frase o letras, lo pongo en google junto con el nombre del objeto de que se trate a veces utilizando la intuición y otras veces por el conocimiento propio, para ver si hay datos
-En el caso de medallas, el tipo de anilla, la forma, si es pezuelada o no, nos da el siglo de su fabricación
-Con las balas, para identificarlas rápidamente lo fundamental es tomar la medida del diámetro del culote, lo que nos da el calibre aproximado de la bala y luego ver las letras impresas en él, lo que nos da la fábrica que la hizo y a veces el calibre.
Según el diseño de la bala ( tipo de bala, Fuego central, anular , sistema lefaucheaux etc.) nos da el año de su invención, luego vemos la marca del fabricante y según el monograma de la bala ( puede ser una letra, puede ser un signo, un dibujo) nos da el fabricante de la bala y el periodo de años que esa fábrica uso el monograma. Ahí podemos establecer los años de fabricación que va desde el año de invención del tipo de la bala de que se trate y el año en que la fábrica dejo de utilizar ese monograma.
-En el caso de Botones es importante ver el anverso y reverso, si hay letras en él y la forma de sujeción (anilla, la forma de la anilla da el año aproximado de fabricación . también es importante saber el origen del Botón, si es Francés, Ingles, Español y donde lo encontraron.
Saber el lugar donde se encontró es fundamental, para asociarlo a una época histórica, es más fácil identificar botones Ingleses , Franceses o Españoles encontrados en México y en España porque se corresponden a periodos históricos determinados y hay más datos y están catalogados.
Los botones del ejercito Argentinos , son más difíciles de catalogar, no hay un catálogo que sea muy confiable
-Luego los datos se contrastan con Catálogos, si los Hubiere
-Luego busco fotos para completar los datos utilizando el buscador de google en la parte imágenes.
-También busco datos Históricos, en libros , partes de Guerra, Memorias de soldados, generales etc.
A medida que más se buscó y más leo voy adquiriendo conocimientos y más fácil se me hace buscar
Luego si hay una frase o letras, lo pongo en google junto con el nombre del objeto de que se trate a veces utilizando la intuición y otras veces por el conocimiento propio, para ver si hay datos
-En el caso de medallas, el tipo de anilla, la forma, si es pezuelada o no, nos da el siglo de su fabricación
-Con las balas, para identificarlas rápidamente lo fundamental es tomar la medida del diámetro del culote, lo que nos da el calibre aproximado de la bala y luego ver las letras impresas en él, lo que nos da la fábrica que la hizo y a veces el calibre.
Según el diseño de la bala ( tipo de bala, Fuego central, anular , sistema lefaucheaux etc.) nos da el año de su invención, luego vemos la marca del fabricante y según el monograma de la bala ( puede ser una letra, puede ser un signo, un dibujo) nos da el fabricante de la bala y el periodo de años que esa fábrica uso el monograma. Ahí podemos establecer los años de fabricación que va desde el año de invención del tipo de la bala de que se trate y el año en que la fábrica dejo de utilizar ese monograma.
-En el caso de Botones es importante ver el anverso y reverso, si hay letras en él y la forma de sujeción (anilla, la forma de la anilla da el año aproximado de fabricación . también es importante saber el origen del Botón, si es Francés, Ingles, Español y donde lo encontraron.
Saber el lugar donde se encontró es fundamental, para asociarlo a una época histórica, es más fácil identificar botones Ingleses , Franceses o Españoles encontrados en México y en España porque se corresponden a periodos históricos determinados y hay más datos y están catalogados.
Los botones del ejercito Argentinos , son más difíciles de catalogar, no hay un catálogo que sea muy confiable
-Luego los datos se contrastan con Catálogos, si los Hubiere
-Luego busco fotos para completar los datos utilizando el buscador de google en la parte imágenes.
-También busco datos Históricos, en libros , partes de Guerra, Memorias de soldados, generales etc.
A medida que más se buscó y más leo voy adquiriendo conocimientos y más fácil se me hace buscar
leo60- Conocedor
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Fecha de inscripción : 02/10/2014
Re: ayuda con esta pieza
cLARISIMO MUCHISIMAS GRACIAS !!!!!
rcirio- Conocedor
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Localización : Córdoba capital república Argentina
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