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¿ Botón llano del Primer Imperio que hay que identificar? Gracias.

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¿ Botón llano del Primer Imperio que hay que identificar? Gracias. Empty ¿ Botón llano del Primer Imperio que hay que identificar? Gracias.

Mensaje  legros 44 Sáb Ene 07, 2017 6:16 am

Feliz Año Nuevo todos mis Amigos..
Le presento este botón llano de 16.32 mm de diámetro (pequeño módulo) y muy hermoso...
Encontrado ¿ Botón llano del Primer Imperio que hay que identificar? Gracias. 977403111 en el este de Francia.. Aunque veo le ha pertenecido a un Soldado español del Primer Imperio.. ¿ Pero pueda usted decirme sobre eso más?

¿ Si alguien poco desarrollarme el pasado histórico Napoleónico español de estos Regimientos? Gracias.
Hasta pronto


***  ¡ Excuse yo! ¡! ¡ Si me doy a entender mal! ¡! Utilizo a un / traductor *** ¿ Botón llano del Primer Imperio que hay que identificar? Gracias. 3521917579
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¿ Botón llano del Primer Imperio que hay que identificar? Gracias. Empty Re: ¿ Botón llano del Primer Imperio que hay que identificar? Gracias.

Mensaje  leo60 Sáb Ene 07, 2017 8:13 am

Es un boton de fabricado en Inglaterra

Durante la Guerra de la Independencia Española 1808-1814

La Guerra de la Independencia Española fue un conflicto bélico, desarrollado entre 1808 y 1814 dentro del contexto de las Guerras Napoleónicas, que enfrentó a las potencias aliadas de España, Reino Unido y Portugal contra el Primer Imperio Francés, cuya pretensión era la de instalar en el trono español al hermano de Napoleón, José Bonaparte, tras las abdicaciones de Bayona.

Inglaterra proporciono mucha ayuda a las tropas españolas, entre ella, gran cantidad de uniformes.


Al no estar fabricados estos uniformes, para unidades militares  especificas, los botones que llevaban eran lisos por la parte delantera, portando casi siempre inscripciones en el reverso, que indicaban la calidad de su acabado, y el fabricante, o lugar de fabricación.

A veces, tienen marca de fabricante, pero lo habitual es que, la leyenda, haga mención a su calidad y tipo, por ejemplo "standard coulour"
Muchos de esos tipos de botones fueron hechos por fabricas inglesas  que no respetaban el reglamento inglés que regula los tipos de acabado de los botones, especificando la cantidad de oro o plata que incorporan según el grado de calidad.


Solamente respetaban ese Reglamento los Botones Que tenían en el reverso la imagen de la corona Britanica.
La corona, además de identificarlo con su origen británico, indica que el botón está bajo las normas de "calidad" estandarizado por el Gobierno para el tratamiento dorado que se aplicaba en el recubrimiento de esos botones.


Por ejemplo

Un dorado (gilt) suponía utilizar 5 granos de oro (cada grano 0,065 gramos, vamos 65 miligramos) por cada gruesa (144 botones)

doble dorado (double gilt) hacer el proceso otra vez, otros 5 granos

triple dorado (treble gilt) hacer el proceso  tres veces


distintas leyendas en el reverso de estos tipos de botones de la misma época según su cualidad ( materiales utilizados)


Plated London:                             plateado
Double plated London:                doble plateado
TREBLE GILT London:              tres veces dorado
Gilt  London:                                 dorado
TREBLE ORANGE LONDON    tres veces naranja
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¿ Botón llano del Primer Imperio que hay que identificar? Gracias. Empty ¿ Botón llano del primer imperio

Mensaje  aglz Sáb Ene 07, 2017 10:31 am

Camarada leo60 va un + por su valiosa cooperación al ayudar a los compañeros y por su extenso conocimiento de la historia de las cosas aquí ¿ Botón llano del Primer Imperio que hay que identificar? Gracias. 4259162959 presentadas
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¿ Botón llano del Primer Imperio que hay que identificar? Gracias. Empty Re: ¿ Botón llano del Primer Imperio que hay que identificar? Gracias.

Mensaje  legros 44 Sáb Ene 07, 2017 12:39 pm

Botón encontrado en Francia (Estrasburgo)...
¡ Pues! ¡! Si comprendo bien léo60 este botón fue llevado por un soldado español entre-1808 1814.
Soldado que combatirá contra el gran Ejército Napoleónico.. Este botón es de fabricación Inglesa.. ¿ El este él posible de tener una foto de esta uniforme 1808 español - 1814?
En total los casos uno mil gracias para todas estas explicaciones.. A muy bientot
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¿ Botón llano del Primer Imperio que hay que identificar? Gracias. Empty Re: ¿ Botón llano del Primer Imperio que hay que identificar? Gracias.

Mensaje  leo60 Sáb Ene 07, 2017 8:31 pm

El tema de los uniformes españoles durante la Guerra de Independencia, es largo y muy complejo. Y lo es porque el conflicto duró mucho, España estuvo casi invadida, el ejército casi desaparece por completo en 1809 y tras ese año desastroso se crearon innumerables unidades para combatir al invasor y a cada una de ellas se le doto de un uniforme con lo que había en cada uno de los pueblos donde se reclutaron, y siguiendo el criterio del oficial que los llamaba a filas.
Este desbarajuste se fue paliando poco a poco al reconstruirse el ejército en 1812, con una nueva uniformidad. Esta nueva uniformidad la lograron tener varias unidades, las mejor entrenadas, y convivieron con los otros uniformes que no desaparecieron hasta un año después de acabada la Guerra de Independencia, esto es, hasta 1815.

Con respecto a los uniformes entregados por Inglaterra

Según algunos Historiadores los uniformes entregados por Inglaterra a España , eran los del Regimiento ingles  n.º 95 de Infantería (Fusileros) (95th (Rifle) pero los Españoles los modificaban

se conjetura que los oficiales españoles,  habrían llevado el mismo uniforme que sus colegas del 95th. En este caso, el uniforme de Oficial será el utilizado por aquel regimiento inglés, cambiando sólo la cornetilla y la escarapela por las españolas.



Algunos datos de uso comprobado de estos uniformes

La División Mallorquina (1811) también conocida como División Whittingham, del nombre de su organizador y jefe

se equipó con el material y vestuario inglés recibido gracias a las gestiones del Gral. Whittingham, y del Teniente coronel. D. Patricio Campbell, enviado por el primero a Inglaterra a gestionar en persona la obtención equipos y vestuario.

El Teniente coronel Campbell, había participado activamente en las primeras fases de la Guerra de Independencia y había tenido ocasión de ver en acción a las unidades de infantería ligera inglesas y al 95th Rifles Regiment. Es casi seguro que versatilidad y excelente actuación de dichas unidades le llevara a tomarlas como referencia a la hora de organizar y equipar al regimiento de infantería ligera de la División Mallorquina.

Uniforme tipo normalizado inglés:

Según los patrones ingleses, pero con los colores regimentales, esto es, una casaca de color verde oscuro y forros y divisa negra. Las divisas de empleo serían las españolas

La casaca cerrada con una fila de 12 botones (todos del mismo modelo y tamaño y lisos

El pantalón recto sería verde (o gris) con botines, o bien calzón de lo mismo y botas cortas.

Conclusion:

Los uniformes que usaron ese tipo de botones lisos eran de fabricacion Inglesa y constaba de:

una casaca de color verde oscuro y forro y divisa negra española cerrada con una linea de 12 botones lisos, pantalon verde o gris y botas cortas
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¿ Botón llano del Primer Imperio que hay que identificar? Gracias. Empty Re: ¿ Botón llano del Primer Imperio que hay que identificar? Gracias.

Mensaje  legros 44 Dom Ene 08, 2017 4:04 pm

¿ Botón llano del Primer Imperio que hay que identificar? Gracias. 1151420532 study  ¿ Botón llano del Primer Imperio que hay que identificar? Gracias. 4008551925

¡ Entonces! ¡! Bravo el Amigo... Te agradezco por estas explicaciones excelentes... Es verdad, que desconocemos la historia Militar de España para este período.. Desolado..
¡ Pero! ¡!.. Todo es límpido... Uno mil gracias.
Sabe léo60 que hago uno copiar / pegar de tus explicaciones y se los(las) transmite a mis amigos de un pequeño foro local... Sin olvidar citar su foro bien-oído(entendido)..
Todavía gracias y hasta pronto los Amigos.
Muy cordialmente

¿ Botón llano del Primer Imperio que hay que identificar? Gracias. 3521917579
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¿ Botón llano del Primer Imperio que hay que identificar? Gracias. Empty Re: ¿ Botón llano del Primer Imperio que hay que identificar? Gracias.

Mensaje  joaquinluna Lun Ene 09, 2017 12:03 pm

LEO 60 .. MIS FELICITACIONES
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¿ Botón llano del Primer Imperio que hay que identificar? Gracias. Empty Re: ¿ Botón llano del Primer Imperio que hay que identificar? Gracias.

Mensaje  legros 44 Lun Ene 09, 2017 12:09 pm

Visión de conjunto: Re: botón Primero Empeora a INFANTERIA ESPANOLA...
.
.
Leyendo las explicaciones dadas más alta, había una batea que yo no comprendía(­comprendía).

Por qué, un botón fabricado en Inglaterra para equipar en las tropas españolas lutant contra franceses poseía al por mayor sobre su avers las iniciales de Jose Napoléon rey francés de España

Monogram_of_Joseph_I_of_Spain.svg.png
Monogram_of_Joseph_I_of_Spain.svg.png (12.8 tipos de Kio) Visto 13 veces

Este botón pues es francés y equipaba en los soldados del Regimiento
JOSE NAPOLEON formado de presos españoles
Utilizado en RUSIA y en ALEMANIA
Este regimiento que ha participado en la Campaña(Campo) de Rusia en 1812 y a la de Alemania en 1813
Fue pedido(mandado) por el General Jean Kundelan del 1809 al enero de 1812 y por el Coronel de Tschudy del 1812 a noviembre

*********************************************************************************************************************************************************************************************************
¿ En ello que piensas en eso usted? ¿ Léo60 tú piensa en eso que?
Gracias.
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¿ Botón llano del Primer Imperio que hay que identificar? Gracias. Empty Re: ¿ Botón llano del Primer Imperio que hay que identificar? Gracias.

Mensaje  leo60 Lun Ene 09, 2017 8:27 pm

No entiendo bien la pregunta, para darte datos más precisos deberías poner fotos del botón encontrado

El botón que encontraste es llano (liso) o tiene el monograma de  José  Napoleón, deberías poner fotos, porque podríamos estar hablando de dos botones distintos y de uniformes distintos

¿Es parecido a este botón del cual pongo la foto?

Este es un boton de infanteria española del regimiento Jose Napoleon, encontrado en campo de batalla de Borodinó Rusia ( la batalla fue el 7 de septiembre de 1812)

¿ Botón llano del Primer Imperio que hay que identificar? Gracias. 38609351

Estos son los Uniformes del ejercito de Jose Napoleon


¿ Botón llano del Primer Imperio que hay que identificar? Gracias. 46947
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¿ Botón llano del Primer Imperio que hay que identificar? Gracias. Empty Re: ¿ Botón llano del Primer Imperio que hay que identificar? Gracias.

Mensaje  legros 44 Mar Ene 10, 2017 8:00 am

¿ Botón llano del Primer Imperio que hay que identificar? Gracias. Rk8m0p

Le voici le fameux bouton en question Léo60 .
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¿ Botón llano del Primer Imperio que hay que identificar? Gracias. Empty Re: ¿ Botón llano del Primer Imperio que hay que identificar? Gracias.

Mensaje  legros 44 Mar Ene 10, 2017 8:08 am

Este botón pues es francés y equipaba en los soldados del Regimiento
JOSE NAPOLEON formado de presos españoles

¿ Botón llano del Primer Imperio que hay que identificar? Gracias. Qo69n6

Utilizado en RUSIA y en ALEMANIA
Este regimiento que ha participado en la Campaña(Campo) de Rusia en 1812 y a la de Alemania en 1813
Fue pedido(mandado) por el General Jean Kundelan del 1809 al enero de 1812 y por el Coronel de Tschudy del 1812 al noviembre de 1813, y que había sido herido el 18 nov. 1812

Batallas comprometidas(contratadas) por este regimiento:
1812: El Moscova, el Mojaïsk, el Krasnoe, el Bérézina, el Wilna (acampé en Mojaïsk pero sin detector:mm:) 1813: Stettin, Lutzen, Bautzen, Liepzig, Hanau, Glogau

Los botones idénticos todos que se ve sobre el Neto provienen del este de Europa:
- Lituania
- Bielorrusia
- Y un encontrado en Borodino (Moscova) en Rusia

**********************************************************************************************************************************************************************************************************

Según un experto francés léo60.
¿ En ello que piensa en eso tú?
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¿ Botón llano del Primer Imperio que hay que identificar? Gracias. Empty Re: ¿ Botón llano del Primer Imperio que hay que identificar? Gracias.

Mensaje  leo60 Mar Ene 10, 2017 5:14 pm

Estábamos hablando de botones distintos

El botón de la foto que pusiste, el del monograma de José Napoleón es un botón de fabricación Francesa ( Se fabricó en Francia) y perteneció al regimiento de José Napoleón

Y solo se encuentra en Europa del Este y no en España, porque el regimiento de José  Napoleón nunca combatió en suelo Español

Un poco de historia de este regimiento


El regimiento José Napoleón fue creado en 1809 a base de unos peculiares voluntarios: prisioneros españoles de los campos de concentración franceses.

Su núcleo inicial eran los restos del cuerpo expedicionario del marqués de La Romana, que en 1807, cuando España era aliada del Imperio francés, habían participado en una expedición a Dinamarca junto al ejército napoleónico.
Cuando llegaron allí las noticias de lo que había pasado en Madrid el 2 de mayo, la mayoría del cuerpo expedicionario de La Romana consiguió regresar a España en barcos ingleses, pero unos 4.500 hombres no lograron escapar y fueron internados en un campo de prisioneros. A ellos se unirían soldados capturados por los franceses en las batallas que se desarrollaban en España.

Para animar a los prisioneros a alistarse a las órdenes de Napoleón se les engañó diciendo que el nuevo regimiento sería destinado a España, y se le dio la apariencia de pertenecer al Ejército de la nueva dinastía que reinaba en Madrid.
Fue bautizado con el nombre del rey José I, e incluso las insignias que llevaban y banderas eran españolas.


Los prisioneros tenían como principal anhelo volver a nuestro país como fuese, pensando que una vez aquí desertarían y se pasarían al bando patriótico, por lo que hubo un alistamiento masivo, pero todo resultó mentira. El regimiento José Napoleón jamás fue destinado a España, incluso se le mantuvo lo más lejos posible de nuestras fronteras para evitar las deserciones. Su destino sería otro muy distinto: Rusia.

Los temores estaban justificados. A los pocos días de la invasión, un grupo de 133 españoles que iba en una columna de rezagados, al pasar por unos bosques, disparó contra los oficiales franceses y desertó. Lograron capturarlos y fusilaron a la mitad de ellos.

Cuando el ejército Francés logró salir de Rusia, de los 350.000 hombres que habían comenzado la invasión no restaban más que 20.000, y de los 3.200 españoles no quedaban más que 160, incluidos 18 oficiales

Quedaron en Rusia  2.000 españoles prisioneros, que  se presentaron ante el general Saint-Priest, que estaba a cargo de los prisioneros, e inmediatamente recibieron un trato muy distinto al del resto de los invasores, un trato de aliados, hasta el punto de que el zar ordenó formar con ellos un regimiento del ejército ruso.

Formaron parte del  regimiento Imperial Alejandro, utilizando banderas de ordenanza de la Infantería española, blancas con el escudo de España o la cruz de San Andrés, y en las cuatro esquinas el escudo de su patrono, el zar Alejandro.

Luego, formaron parte de la Guardia Imperial rusa en San Petersburgo, como escolta de la emperatriz madre


En agosto de 1814, el regimiento español del zar dejó Rusia, embarcó en la base naval de Krostand y regresó a España, donde se integró en el Ejército regular con el sobrenombre de el Moscovita
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